專(zhuān)訪日本前環(huán)境大臣、外務(wù)大臣川口順子
在本世紀(jì)初的森喜朗內(nèi)閣時(shí)代，她出任環(huán)境廳長(zhǎng)官。2001年1月被擢拔為環(huán)境大臣。而在小泉純一郎組閣之后，她被留任，兼任外務(wù)大臣。在2013年告別日本政壇前，她的身份是參議院環(huán)境委員長(zhǎng)，現(xiàn)在任教于明治大學(xué)全球研究所。
半個(gè)多小時(shí)的訪談，關(guān)鍵詞是中日環(huán)保的摩擦與合作，這是川口順子的老本行，既是環(huán)境，也是外交。
環(huán)境合作不應(yīng)觀望
南方周末：2014年1月底，中國(guó)華東地區(qū)出現(xiàn)嚴(yán)重的霧霾。當(dāng)時(shí)，日本國(guó)立環(huán)境研究所的數(shù)據(jù)稱(chēng)，中國(guó)的大氣污染已對(duì)日本造成“跨境污染”，日本真的有這樣的擔(dān)心嗎？
川口順子：是的，是有這么一種擔(dān)心。在日本有的城市，比如西日本的熊本，相關(guān)（空氣質(zhì)量）指標(biāo)已經(jīng)上去了。在這個(gè)城市里，受影響的人數(shù)也在上升。我們也提出了要解決這個(gè)問(wèn)題，這是中日可以合作的領(lǐng)域。因?yàn)榭諝馐菬o(wú)國(guó)界的。
南方周末：日本是否打算跟中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人提出這個(gè)問(wèn)題（跨境污染）呢？
川口順子：我覺(jué)得是這樣的，這是一個(gè)日常性的任務(wù)，但現(xiàn)在兩國(guó)間的關(guān)系看起來(lái)不順暢。
南方周末：你是否認(rèn)為中日兩國(guó)在環(huán)境方面的合作有些止步不前？
川口順子：我認(rèn)為，中日兩國(guó)間的任何交流都不應(yīng)該停止，有些事情我們是不應(yīng)該持幣觀望的，尤其是在那些我們可以合作的領(lǐng)域，我們應(yīng)該繼續(xù)合作。日本在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域有大量的投資，并且招聘了大量的中國(guó)人來(lái)工作，為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展做出了貢獻(xiàn)。我們不會(huì)停止在這方面（的投資），沒(méi)有人會(huì)有類(lèi)似這樣的想法。
南方周末：近些年來(lái)，你有沒(méi)有和中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人就環(huán)境問(wèn)題交談過(guò)呢？
川口順子：幾年前，中國(guó)的前總理溫家寶邀請(qǐng)了一些人見(jiàn)面，有澳大利亞的總理，英國(guó)的前外交部長(zhǎng)，我也在其中。他真誠(chéng)地問(wèn)過(guò)我們：如果想治理環(huán)境，我們中國(guó)應(yīng)該做什么？讓我印象非常深刻的是，他認(rèn)真回答了我們?cè)谧總€(gè)人的問(wèn)題。我們這些人對(duì)處理國(guó)際事務(wù)還是有些經(jīng)驗(yàn)，我們很高興能有這么一個(gè)機(jī)會(huì)，（和他）坐下來(lái)一起探討這個(gè)重要的問(wèn)題。
當(dāng)我還在擔(dān)任日本環(huán)境大臣時(shí)，有個(gè)中日韓三國(guó)環(huán)境部長(zhǎng)會(huì)議，這個(gè)會(huì)議每年都會(huì)召開(kāi)。我們有共同的合作項(xiàng)目，每個(gè)國(guó)家都負(fù)責(zé)解決某一項(xiàng)環(huán)境問(wèn)題。我和中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人在解決環(huán)境問(wèn)題方面，有過(guò)很多會(huì)談。
南方周末：具體來(lái)說(shuō)，兩國(guó)之間有哪些環(huán)境合作？
川口順子：中國(guó)有座建筑就是兩國(guó)合作的產(chǎn)物：中日環(huán)境合作中心。另外，我們派了日本的專(zhuān)家來(lái)教中國(guó)如何利用激光檢驗(yàn)空氣質(zhì)量；我們探討了與氣候變化相關(guān)的政策，也商討過(guò)提高能源利用率方面的合作。總之合作很多。我不是替日本政府說(shuō)話(huà)，因?yàn)槲乙呀?jīng)不在里面做事，不能代表他們。但是，我知道日本很樂(lè)意同中國(guó)開(kāi)展合作，來(lái)解決環(huán)境污染問(wèn)題。
治污資金從哪里來(lái)
南方周末：中國(guó)一直想向日本學(xué)習(xí)一些經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)應(yīng)該做出哪些舉措才能避免悲劇重演？
川口順子：日本在上個(gè)世紀(jì)六七十年代曾經(jīng)經(jīng)歷了一些讓人痛苦的問(wèn)題，比如，大家熟知的水俁病，導(dǎo)致了一些日本城市比如熊本，人們現(xiàn)在仍在受著腫瘤、動(dòng)脈粥樣硬化等病痛的折磨。我們政府也籌集了一些資金，給這些飽受痛苦的人們一些補(bǔ)償，一半的補(bǔ)償金來(lái)自汽車(chē)生產(chǎn)企業(yè)，剩下的錢(qián)由政府籌集。這些我們?nèi)毡舅?jīng)歷的痛苦，我們不希望其他國(guó)家有相同的遭遇。所以，我們?cè)敢夥窒砦覀兊慕?jīng)驗(yàn)，我們現(xiàn)在在專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)和政策上，都能解決這些污染問(wèn)題了。
南方周末：如何看待中國(guó)政府治理大氣污染？
川口順子：我不太清楚中國(guó)空氣污染的具體情況，所以不太適合來(lái)下定論。但我們都知道，中國(guó)的空氣污染比較嚴(yán)重，同時(shí)（中國(guó)的）海洋污染也很?chē)?yán)重。2013年4月份，我在中國(guó)時(shí)，有一天就有人告訴我，今天出門(mén)要格外小心，因?yàn)镻M2.5超標(biāo)很?chē)?yán)重。
現(xiàn)在是時(shí)候來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題了。只有拿出切實(shí)有效的方法，才不至于錯(cuò)過(guò)最好的治理時(shí)機(jī)。但是，要解決污染問(wèn)題要花費(fèi)很多錢(qián)，對(duì)政府來(lái)說(shuō)，籌集大量資金并不是件容易的事情。
我們想幫助中國(guó)政府、中國(guó)企業(yè)和中國(guó)人民，改變現(xiàn)狀、緩解環(huán)境污染是我們可以幫助中國(guó)去做的事情，日本有這樣的意愿來(lái)幫助中國(guó)。
南方周末：中國(guó)的土壤重金屬污染很?chē)?yán)重，你剛才提到過(guò)日本有專(zhuān)項(xiàng)資金來(lái)解決本國(guó)的土壤污染問(wèn)題，你們是從哪里得到資金上的支持呢？
川口順子：主要是中央政府和地方政府的（財(cái)政支持），來(lái)解決土壤污染問(wèn)題，這取決于污染土地具體屬于哪個(gè)部門(mén)或地區(qū)的管轄。如果我們查出當(dāng)?shù)氐耐寥绬?wèn)題是由某個(gè)公司的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)引起的，我們會(huì)向這個(gè)具體的公司問(wèn)責(zé)，并讓它來(lái)負(fù)責(zé)（解決問(wèn)題）。基本上，污染的個(gè)體要負(fù)全責(zé)，要付污染的補(bǔ)償金。
越早治理，花銷(xiāo)越小。如果中國(guó)向國(guó)際社會(huì)說(shuō)明有治理哪方面環(huán)境污染的訴求，說(shuō)明需要哪方面的幫助，我確信國(guó)際社會(huì)會(huì)有所回應(yīng)。
漁業(yè)合作，則無(wú)爭(zhēng)端
南方周末：日本作為一個(gè)漁業(yè)國(guó)家，也是一個(gè)海產(chǎn)品消費(fèi)大國(guó)，在過(guò)度捕撈等問(wèn)題上，也常常面臨國(guó)際社會(huì)的批評(píng)。你認(rèn)為日本在促進(jìn)公海的合理利用上可以做什么呢？
川口順子：我現(xiàn)在沒(méi)有權(quán)利代表政府來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。作為全球海洋委員會(huì)理事國(guó)，我們會(huì)繼續(xù)關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。我們已經(jīng)為區(qū)域漁業(yè)管理組織（RFMO）做了很多事情，區(qū)域漁業(yè)管理組織負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)管理某些魚(yú)種的捕撈，這個(gè)組織試圖停止過(guò)度捕撈的問(wèn)題。同時(shí)，在日本，政府來(lái)控制捕魚(yú)的總量。每個(gè)有港口的村莊都有我們的漁業(yè)合作團(tuán)體，政府跟這些漁業(yè)合作團(tuán)體都有對(duì)話(huà)，會(huì)給這些團(tuán)體劃撥費(fèi)用。因而捕魚(yú)量（通過(guò)這種方式）就得以實(shí)現(xiàn)控制，每個(gè)團(tuán)體的捕魚(yú)量得到了政府強(qiáng)有力的監(jiān)控。
南方周末：你是否覺(jué)得中日之間會(huì)在漁業(yè)資源方面產(chǎn)生爭(zhēng)端呢？
川口順子：如果中日雙方合作的話(huà)，我們沒(méi)必要讓它成為一個(gè)有爭(zhēng)議的問(wèn)題。漁業(yè)資源能帶給我們的好處是：如果我們妥善處理好它，魚(yú)類(lèi)的總量會(huì)上升，小魚(yú)也會(huì)長(zhǎng)成大魚(yú)，這會(huì)給我們帶來(lái)更多的魚(yú)，給漁業(yè)帶來(lái)更多的利潤(rùn)。如果海里的魚(yú)太小，我們就要耐心等它們長(zhǎng)大再捕。所以歸根結(jié)底，就是一個(gè)雙方合作的問(wèn)題，共同保護(hù)漁業(yè)資源，然后共同受益。所以，我們根本沒(méi)必要讓它成為一個(gè)有爭(zhēng)議的問(wèn)題。
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